 |  |
Изменение структуры правительства Мурманской области, объединение трех ЗАТО в одно – Александровск, программа по переселению граждан
Вед.: В эфире программа "Губернский час". Главная тема – проблема местного самоуправления, объединение ЗАТО. На вопросы телезрителей отвечает первый заместитель губернатора Мурманской области Борис Геннадьевич Воробьев. Борис Геннадьевич, я предваряю вопросы, потому что понимаю, что встреча у нас плановая и тема передачи заявлена – объединение ЗАТО, на которой мы, конечно, остановимся. Но так как на этой неделе, скажем так, этой теме и вам сделали PR, расскажите, пожалуйста, по поводу уголовного дела, которое против Вас возбуждено?
Б.Воробьев: Мы собрались по другому поводу – Вы правильно сказали. Могу сказать, что да, действительно, уголовное дело против меня возбуждено. Больше комментариев давать не хочу и не буду, скоро все встанет на свои места, и тогда я буду готов дать подробные комментарии. Могу сказать только одно, если уголовное дело возбуждают, значит, это кому-то нужно.
Вед.: То есть мы узнаем, кому это нужно?
Б.Воробьев: Все узнаем, всему свое время. Давайте вернемся к процессам, которые затрагивают не мою судьбу, а судьбы неопределенного количества людей, проживающих в ЗАТО.
Вед.: Хорошо. Перед тем как мы перейдем к ЗАТО, структура правительства.
Б.Воробьев: На прошлой неделе губернатор Мурманской области Юрий Алексеевич Евдокимов подписал постановление об утверждении новой структуры правительства – с этого момента в Мурманской области, можно сказать, стартовала реформа правительства.
Вед.: Что в ней нового?
Б.Воробьев: Нового в ней – появились министерства, то есть у нас будут министерства и министры с широким кругом полномочий
Вед.: А Вы министром будете?
Б.Воробьев: Нет, я – первый заместитель губернатора.
Вед.: То есть на Вас не распространяется?
Б.Воробьев: Я не знаю, кем кто будет, о персоналиях мы говорить не будем, потому что это полномочия губернатора, личные полномочия, прописанные уставом. Он будет назначать членов правительства, министров, своих заместителей – это его право, поэтому комментировать тоже не могу, поскольку не я этим занимаюсь. Что касается исполнительных органов государственной власти, то будут министерства, их будет 8, будут комитеты, управления и инспекции. Министерства – это органы государственной власти, которые наделены наиболее широким спектром реализуемых полномочий от правоустанавливающих до контрольно-надзорных функций. Комитеты чуть поменьше, чуть пониже статус имеет. Управления – это органы государственной власти, которые реализуют полномочия в определенных узких направлениях, условно говоря, например, управление по делам молодежи – это вписывается в рамки общей политики социальной, но это отдельное направления молодежной политики. И инспекции – это органы власти, которые будут осуществлять контрольно-надзорные функции. Я планирую на заседании правительства Мурманской области 8 августа представить подробную презентацию новой структуры правительства Мурманской области.
Вед.: Но самый главный вопрос – чиновников станет больше, увеличится ли фонд заработной платы, будут ли дополнительные здания задействованы, то есть как отразится экономически?
Б.Воробьев: Вся реформа будет проходить в рамках утвержденной сметы расходов, которая сегодня существует. Увеличится или не увеличится количество чиновников – это вопрос слишком многоплановый. Если сказать напрямую по результатам проведенной реорганизации – уменьшится. Но вы понимаете, что на количество чиновников действует еще целый ряд процессов, в том числе и передаваемые федеральные полномочия. Вот переведут с 1 января какие-то полномочия вместе с органам власти, значит количество человек увеличится. Увеличение или уменьшение количества чиновников в правительстве – это процесс, который имеет под собой очень много факторов, от многих факторов зависит. Вот если мы возьмем прямую зависимость – реорганизация правительства и увеличение, уменьшение чиновников, то чиновников станет меньше. Но при этом в это же самое время могут произойти и другие факторы, которые могут привести к увеличению чиновников.
Вед.: То есть пока не планируется дыру в бюджете устроить?
Б.Воробьев: Нет, нет.
Вед.: Борис Геннадьевич, тогда к другой реорганизации – объединение ЗАТО. Указ президента подписан. Перед тем, как мы послушаем жителей трех ЗАТО – кто будет заниматься этой реорганизацией?
Б.Воробьев: Этой реорганизацией, то есть объединением властных структур трех административно-территориальных образований будет заниматься Мурманская областная дума в части законодательном урегулировании, и правительство Мурманской области в части организации самих процессов: выборов, подготовке методических документов, проектов уставов и т.д.
Сюжет:
Корр.: Скалистый, Полярный, Снежногорск – три ЗАТО, привыкшие к самостоятельности и собственному укладу. С 1 января 2010 года по указу президента они должны стать единым организмом. В день, когда наша съемочная группа пыталась выяснить настроение жителей трех городов, их объединил дождь и тревожное ожидание будущего:
"Боязно, если честно, мы привыкли за железным забором жить. У нас же знаете, как – люди боятся всего нового, а кто там знает, как оно будет. Наверное, все-таки, нет".
"Хорошего, в принципе, пока не жду. Время покажет, но пока ничего хорошего не ожидаю".
"Мэрия должна беспокоиться о своем городе, а когда объединят, мне кажется, неразумно. Мэр города будет в одном сидеть – городишком править, он, может, больше себе средств будет тянуть, как говорится, одеяло больше на себя. А те, которые будут присоединены, там, где не будет мэра – там, мне кажется, будет плохо обеспечиваться, плохо обслуживаться да и вообще будет плохо для города".
"Думаю, что лучше. Чем лучше? КПП не будет – будут без пропусков ездить. Гости смогут к нам приезжать, мы сможем ездить, поэтому, думаю, что лучше".
"Я лично категорически против этого объединения. Я считаю это объединение каким-то насилием над тремя городами. Я считаю, что городу Полярному надо дать свободно жить, работать".
"Лучше, потому что контор будет поменьше, рабочим будут платить больше, чем этим начальникам".
"Власть как будет? Интересно. Где, куда и как надо будет обращаться. Где будут главные структуры, кто и за что будет отвечать. В газетах пишут многое, но общее – ничего не понятно".
Вед.: Сразу предупреждаю, что у нас есть мнения и трех глав, где мы им тоже задавали вопрос. Процесс, каким образом будет происходить?
Б.Воробьев: Надо, чтобы все телезрители и мы с Вами понимали, что объединяются не города: город Полярный как был городом Полярным, город Снежногорск как был городом Снежногорском – они так этими городами и останутся, и Гаджиево как был городом подводников, он так и останется городом подводников – Гаджиево. Объединяются властные структуры, объединяются органы местного самоуправления, объединяются бюджеты, объединяются функции органов местного самоуправления на всех трех территориях. Сегодня это жизненная необходимость, сегодня жизнь сама требует, сегодня 10-й судоремонтный завод присоединяется к судоремонтному заводу "Нерпа" – это будет единый промышленный комплекс производственный, сегодня там много всего общего на самом деле. Потом этот процесс востребован жизнью, и на самом деле вот то, что мы услышали от жителей – опасения, наверное, есть. Действительно, и у нас есть опасения, сложности сегодня.
Вед.: Возможно, это от недостатка информации.
Б.Воробьев: Любой процесс оптимизации властных структур он, конечно же, всегда сложен. Он сложен, потому что затрагивает интересы определенных групп – властных, чиновников, мэров и прочее. То есть по большому счету судьба каждого мэра сейчас задета, и как они реагируют на этот процесс – по-разному, мы, наверное, это услышим. Тем не менее, на качестве жизни в этих городах ничто не отразится, этот процесс не отразится. Все властные органы – те, которые оказывают населению услугу, структуры властные. То есть те рядовые специалисты, к которым каждый день кто-то обращается – соцзащита, образование, здравоохранение, все те структуры, которые сегодня расположены на территориях, они там так и останутся. Меньше станет только начальников, а рядовые специалисты в каких кабинетах сидели, в тех сидеть и будут. Куда люди ходили в городе Полярном или в городе Гаджиево, привыкшие ходить в это здание, учреждение, они в это же здание, в это же учреждение ходить будут. А вот бюджеты объединятся и это правильно, потому что вместе выживать всегда легче. Сегодня у нас все три города по-разному покупают ту же мазутосоставляющую для отопления, будут покупать вместе – это уже другой расклад, уже другая цена. И дороги общие ремонтировать либо по отдельности с трех кошельков, либо с одного кошелька. Да и, в конце концов, долги, которые и там, и там есть, отдавать легче из общего кошелька, чем каждому по отдельности
Сюжет:
Корр.: Тревогу жителей трех городов мы попытались развеять, встретившись с властями Скалистого, Снежногорска и Полярного. Объединяться они будут, как мы узнали, на базе двух министерств – обороны и промышленности и торговли. Количество гражданского и военного населения в каждом ЗАТО разное. В Скалистом преобладают военные моряки. В Снежногорске, где градообразующее предприятие СРЗ "Нерпа" – гражданское. В Полярном – городе воинской славы и исторической столице Северного флота, 10-тый военный завод которого становится филиалом "Нерпы", – смешение того и другого. Каждый смотрит на это устройство через призму своего родного города.
А.Иванников, первый заместитель главы администрации ЗАТО Снежногорск: Я как житель Снежногорска, конечно считаю, что шансы большие, потому что, во-первых, у нас много федеральных органов, которые здесь базируются и которые работают с остальными городами. Это у нас здесь и казначейство, и пенсионный фонд, который работает на все города, и соцзащита, у нас даже прокуратура, следственный комитет есть, то есть у нас, в принципе, административный ресурс достаточно высокий.
В.Черепов, глава администрации ЗАТО Полярный: Коль уж так сложилось и сложится дальше, то вообще-то все это объединение должно быть вокруг города Полярного, и присоединено должно быть к городу Полярному. Город Полярный больше по численности, город Полярный – особый город.
В.Щеголев, глава администрации ЗАТО Скалистый: У Гаджиево особый статус, связано это с особо важными военными объектами, поэтому, как мне кажется, что основные органы будут находиться в Полярном, поскольку Александровск – это исторически сложившееся название с 1916 года, именно там будет располагаться Совет депутатов. А поскольку Снежногорск находится между двумя городами, то, видимо, там будет находиться объединенная, так скажем, администрация нового объединенного ЗАТО. А Гаджиево поскольку по статусу режима находится в отдалении от этих двух, то здесь, видимо, будут просто отделы и филиалы.
Корр.: Следующий вопрос чиновников высокого ранга затрагивает в первую очередь – насколько сократится их количество, и будет ли это объединение реальной экономией?
В.Черепов: О какой мы можем говорить экономии, поскольку я представляю и понимаю, что здесь экономии никакой не будет. Сократили – а дальше что, а работать с населением каким путем?
В.Щеголев: Сколько я наблюдал и по федеральному штату – любое сокращение ведет к увеличению, но это уже решать новому избранному совету, который будет определять структуру администрации ЗАТО.
А.Иванников: Но скорей всего пострадает верхний эшелон, так скажем, потому что если город остается, то, как он был специалистом, так он и будет работать специалистом. В каждом городе свои проблемы, свои долги, свои планы на будущее и т.д. Как это будет финансироваться, как вообще этот бюджет будет рассматриваться, естественно, объединенный совет его будет утверждать, но как будет финансироваться вот это ЗАТО – пока, в общем-то, еще вопрос открыт. Это конечно очень большая проблема.
Корр.: Самая большая проблема для всех трех ЗАТО – цены на топливо и долги за поставленное тепло, разницу в тарифах заложеных в бюджет – 5 тысяч рублей за тонну и реальной ценой топлива в 10 тысяч не смогло перекрыть ни одно муниципальное образование, и вряд ли сделают это до слияния ЗАТО. Долг Снежногорска теплоэнергетикам 95 миллионов рублей, Скалистый должен "ТЭКОСу" 84 миллиона и больше всех задолжал Полярный. Кто, как и когда будет их отдавать – непонятно! Еще одна точка преткновения – очередь на переселение. У каждого ЗАТО свое положение, свои правила. В Скалистом, где действует еще система сертификатов, очередники ставятся в зависимости от времени подачи заявлений. В Снежногорске и Полярном отталкиваются от стажа и времени проживания в ЗАТО. Как будет формироваться общий список – неизвестно! На поиски ответов на вопросы жителей ЗАТО, которые растут как снежный ком, у власти всех уровней – федеральной, региональной, муниципальной – остается чуть больше года. Нельзя резать по живому, но и в спешке выкраивать будущее тоже недопустимо.
Вед.: Мы, конечно, преувеличили, потому что надо быть готовыми не 1 января
Б.Воробьев: Образно Вы сказали... Давайте начнем по порядку все, что мы услышали. Первое – где будет располагаться органы местного самоуправления? В ЗАТО Александровск, уже само название утверждено в указе президента.
Вед.: А это будет в паспортах у людей стоять? Место рождения – ЗАТО Александровск.
Б.Воробьев: В паспортах у людей будет стоять место рождения – город Полярный или город Гаджиево – адреса никто не меняет. Мы сегодня уже в такой ситуации: ЗАТО Североморск, есть поселок Росляково, поселок Сафоново, который состоит из двух населенных пунктов. То же ЗАТО Скалистый состоит из города Гаджиево, то есть это название территории ЗАТО – закрытого административно-территориального образования, даже термин специальный придуман. А города как назывались, так и будут называться. Где будут располагаться органы местной власти? Честно говоря, это прерогатива местного Совета. Вот в марте следующего года изберем Совет ЗАТО Александровск и пусть они решают – где он будет располагаться, где им удобней, там пусть и располагаются. Мы органы государственной власти Мурманской области в это вмешиваться даже не будем и нам это и не надо, нам все равно на самом деле, где они будут располагаться. Хотят, чтобы они располагались в Полярном – пусть Совет принимает решение и располагает их в Полярном, хочет в Кувшинской Салме – пусть располагает их в Кувшинской Салме – это их право.
Вед.: А в Москве если – можно?
Б.Воробьев: Только внутри территории. Второй вопрос, который прозвучал – это программа переселения. Это сложная, тяжелая программа. На самом деле меня всегда удивляло и до сих пор удивляет – почему, опираясь на одни и те же федеральные документы, вдруг в разных городах оказываются разные положения по переселению граждан.
Вед.: Каждый принимает свое.
Б.Воробьев: Вот это на самом деле неправильно. Оно должно быть одно и одинаковое. Критерий устанавливают при переселении федеральные органы власти. Они установили критерии – кто имеет право на расселение. Вот эти люди и должны быть в списке претендентов на отселение. Мы уже проводили консультации под руководством директора департамента государственного строительства и местного самоуправления Шибова в Белом доме в Москве в правительстве Российской Федерации. Там были представители министерств и ведомств различных, в том числе и министерство финансов, и принято решение, оно еще не утверждено, будет распоряжение правительства, подписанное Владимиром Владимировичем Путиным. Но оно уже подготовлено это решение, что на ближайшие 3-4 года будут действовать одновременно все три положения об отселении, и финансироваться программа переселения граждан, утративших связь с объектом на территории ЗАТО, будет по трем статьям – для каждого города отдельно. Для того чтобы не ущемить конституционные права тех, кто уже вписан в очередь, тех, кто уже стоит в очереди. Но в последующем эта очередь будет формироваться, не очередь, а список – очереди там нет, на самом деле, не должно быть никакой, там есть список. Список этот будет формироваться уже по единым правилам, то есть вот эта процедура будет продлена на некоторый период. Что касается возврата долгов, то долги мы будем отдавать все вместе. И самый главный вопрос, который говорят – об экономии, будет ли экономия? Вот все почему-то связывают напрямую сокращение чиновников и экономию. Экономия будет не от сокращения чиновников, чиновников на самом деле сократится, ну, 5-10 человек, может быть, не больше, то есть верхушка, статус ее понизится. Экономия будет в процессе самой реализации решения вопросов местного значения, потому что не нужно будет дублировать одни и те же вещи, которые касаются всей территории, всех трех: транспорт внутренний, те же средства массовой информации – это муниципальные газеты, средства печати, где можно официально публиковать материалы, те же решения опубликованы. Сейчас 3 раза в разных местах публикуются, то будут в одном.
Вед.: То есть закроют газету?
Б.Воробьев: Не газету закроют, расходов местного бюджета на опубликование официальных документов будет гораздо меньше, а Вы знаете сколько стоит сегодня печатное слово – это достаточно дорогой процесс. Это я только примеры на вскидку, то, что у меня в голове появляется сейчас. Образование, детские сады – оптимизацию можно провести? Можно.
Вед.: Но каким образом, если садов сейчас не хватает?
Б.Воробьев: Построить детский садик, но из общего кошелька, если надо, реконструировать какой-то уже существующий. Медицинские вопросы – поликлинические, амбулаторные оставить на территориях, а стационарный замкнуть в каком-то одном месте, где будет лучше оборудование, не всех трех экземплярах оборудование, а в одном экземпляре оборудование будет, например, рентген-аппарат, ну там я не знаю, какое оборудование будет, но оно будет рассчитано на количество жителей. Сегодня их три, ну как в семье: в семье у вас двое детей или пятеро детей все равно нужно кастрюля, ложка, вилка. Только если это три семьи по три человека, то тогда это уже три кастрюли, три сковородки, три газовых плиты, три ванны. А если это одна семья из десяти человек, то можно тогда обойтись не тремя, а двумя – на всех все равно хватит. То же самое это же процесс организации, поэтому экономия, которую мы ожидаем, она как раз и возникнет не по уменьшению количества чиновников. Она возникнет при реализации решении вопросов местного значения на вот этой всей объединенной территории. То же самое и с КПП, милиция будет общая, одна, все федеральные органы будут сосредоточены. Возможно, не придется ездить, сейчас ведутся переговоры, ездить в Североморск за справками и документами. Отдельно для Полярного не хватает численности, чтобы держать там, условно говоря, я сейчас условно говорю, точно не знаю все детали, не хватает численности, чтобы держать там налоговую службу. А в объединенном ЗАТО хватает численности, поэтому можно ставить вопрос перед налоговой службой, чтобы для этих трех объединенных ЗАТО налоговая служба находилась там, на территории у них внутри и так для всех остальных. В процессе реализации вопросов местного значения и государственных вопросов на этой территории мы ожидаем получить реальную экономию и времени, и материальных ресурсов, и человеческих ресурсов.
Вед.: Осталось чуть больше года – успеют все это сделать? Времени хватает?
Б.Воробьев: Мы же не живем вот так – от сих до сих. Президент дал нам разбег до 1 января 2010 года. С 1 января 2010 года должно начать действовать одно муниципальное образование, то есть у него к этому времени должны быть сформированы органы местного самоуправления – Совет депутатов, администрация – и должно быть понятно, где оно располагается. У него должен быть собственный бюджет, устав, куча разных документов больших – о бюджетном процессе, порядок переселения граждан, порядок проведения муниципальных конкурсов, то есть весь пакет документов, который регламентирует жизнь муниципальную. Вот к 1 января это должно быть, все остальное не обязательно должно быть 1 января. Все остальное в реальном процессе – это то же самое, что мы проводим, ранее мы говорили, реорганизацию правительства. Это не значит, что завтра у нас появятся все министры и прочее – для этого есть время. Юрий Алексеевич поставил срок – до 1 октября только лишь сформировать нормативную базу, то есть процесс государственного строительства – это такой же процесс, как и любое строительство: сначала должен быть проект, сметная документация и только после этого начат процесс.
Малая студия: Задает вопрос житель Полярного – сейчас у них летом отключают горячую воду, будут ли отключать после объединения ЗАТО и зимой? В чем преимущество объединения городов? Где будут выдаваться справки, и как будет проходить обслуживание в социальной сфере?
Б.Воробьев: Я еще раз повторюсь, справки будут выдаваться там же где и выдавались. Все учреждения социальной сферы будут находиться там же где они и находились. Реорганизация объединения закрытых административно-территориальных образований касается только властных структур, тех сфер, которые оказывают населению услуги, оно не касается.
Вед.: Что касается горячей воды и отопления летом и зимой?
Б.Воробьев: Как положено в соответствии с нормативами, так и будет. Отключается сейчас летом горячая вода на какой-то период для опрессовки, для проведения различных технических мероприятий. Это техника – подача горячей воды, подача тепла – это все технически сложные вопросы, его надо обслуживать все равно, поэтому отключать будут летом для того, чтобы обслуживать его нормально и входить подготовленными в следующую зиму.
Вед.: У меня есть вопрос по Гремихе, что с Островным?
Б.Воробьев: ЗАТО Островной находится в статусе закрытого административно-территориального образования и пока, насколько мне известно, на сегодняшний день вопрос о снятии с него статуса закрытого административно-территориального образования отложено, он снят пока. Это не значит, что он никогда в будущем снова не поднимется, но пока он снят. Пока федеральные органы власти, министерства обороны и все, в чьих интересах находится сохранение там административно-территориального образования, сказали, что оно нам нужно, оно государству нужно именно в том статусе, в котором оно сегодня находится.
Вед.: Головная боль с области в принципе снята?
Б.Воробьев: Головная боль с области никогда не снимается, потому что это наша территория, и мы туда отправляем теплоход, и мы решаем там вопросы государственные на территории Островного, но, по крайней мере, вот этот остро наболевший вопрос о снятии статуса ЗАТО и полностью передача на плечи Мурманской области всего содержания этого населенного пункта пока облегчили нам позицию.
Малая студия: Как объединение ЗАТО скажется на пропускном режиме и стоимости недвижимости?
Б.Воробьев: Пропускной режим наиболее понятный, потому что это будет одно ЗАТО, поэтому внутри перемещения между Полярным, Снежногорском и Гаджиево будут, естественно, без пропусков. Наверное, останется небольшой пропускной режим в Гаджиево, потому что там особый статус, особый объекты находятся, но будет касаться только территорий воинских частей. Что касается стоимости недвижимости, честно говоря, я не слежу за стоимостью недвижимости в закрытых городах, я знаю только то, что в Гаджиево вообще приватизированной недвижимости нет, то есть там приватизированных квартир нет. Да, одинаковая ситуация была и в Заозерске, и в Гаджиево – там приватизированного жилья нет. Насколько мне известно, в Полярном и в Снежногорске приватизированное жилье есть. Я думаю, что приватизации жилья в Гаджиево не будет, потому что это определенную специфику имеет. В Полярном и в Снежногорске будет своя стоимость недвижимости как в Мурманской области – в Кандалакше стоимость одна, в Мурманске – другая, в Заполярном – третья – в зависимости от рынка, спроса и предложения.
Вед.: И очень коротко на вопрос, который задают жители Кольского района – будут ли там объединения муниципальных образований?
Б.Воробьев: Оснований для объединения муниципальных образований в Кольском районе нет, потому что они имеют разный статус. Если все ЗАТО имеют один статус городского округа, то в Кольском районе имеется два статуса: районные муниципальные образования – муниципальный район и поселенческий – их между собой объединить нельзя, не позволяет федеральный закон № 131 "Об основный принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".
Вед.: А есть ли на территории Мурманской области такие муниципальные образования, которые можно объединить?
Б.Воробьев: Теоретически на территории Мурманской области можно объединить только два муниципальных района, потому что при объединении их статус не потеряется, он все равно останется муниципальным районом, но такой вопрос не стоит – население не поднимает такие вопросы.
